Forum > HydePark > Znalezione-nie-kradzione


Autor: Maciej Zapiór

Marek Jasiński [2015-06-08, 22:19 ]
A kto ich tam wie. Ja już różne przypadki z keszerami miałem i widziałem... Poczynając od wpisu na solarce (jak na logu) poprzez zniknięte na kilka dni i odwieszone bez papieru foto ale za to wypchane zwitkiem papieru xero, czy z wetkniętym papierkiem z łamigłówką, aż po noszące ślady jak po obsypaniu proszkiem do zdejmowania odcisków palców. Ludzka inwencja nie zna granic.
stanska [2015-06-08, 19:48 ]
ale bez papieru? kto by tak odwieszał? ;p
Marek Jasiński [2015-06-08, 00:41 ]
A może zerwał, obejrzał, częściowo pomyślał (że chyba nie kesz) i odwiesił na miejsce? Tą na Świętokrzyskim sam bym chętnie wyczaił, ale nigdy nie miałem głowy do ich zagadek ;)
stanska [2015-06-06, 22:54 ]
no wlasnie nie było mocno, tak jak zwykle zeby jedym szybkim ruchem urwac, wiec to taka jakby czysta złośliwosc... raz mi sie udalo most zrobić tylko. PS mam ochotę się przejść świętokszyskim i im tę skrytkę odszukać :D
Marek Jasiński [2015-06-04, 22:37 ]
Aż niemożlwe... Z czego była ta kamerka? Z pojemniczka po kliszy? Musiałaś mocno przymocować, skoro ktoś otworzył a nie zerwał. Stawiam, że to robota keszerów, mają gdzieś na Świętokrzyskim swoją skrytkę (opisaną przez zagadkę, a nie przez współrzędne GPS). Choć czasem się udaje, jak kiedyś Filipowi http://solarigrafia.pl/imgs/4830/podglad.ht ml i mi http://solarigrafia.pl/imgs/6/podglad.html< /a> Później próbowałem jeszcze kilka razy mocować na znakach nawigacyjnych (niewidoczne od strony jezdni, ścieżek i chodników) - i zawsze ginęły, więc odpuściłem to miejsce.
stanska [2015-06-04, 20:24 ]
Dziś np pierwszy raz trafiło mi się coś takiego: kamerka nie odklejona, zabrana dziś ze świętokrzyskiego mostu (wwa), a w domu patrzę, nie ma taśmy pocującej wieczko i papieru :/
Maciej Zapiór [2015-04-13, 21:25 ]
Ad, stanska [2015-03-19, 22:22 ]
Tak chce zrobic statystyke i miec przeglad co ludzi spotyka.
Znalezione nie kradzione [2015-04-01, 21:28 ]
Dodatkowo - założyłem to fikcyjne konto by publikować obrazki z kamerek, które znaleźliśmy zerwane/uszkodzone, ale nie nasze, i właściciel sie po nie nie zgłosił. Na razie pierwsze takie: http://www.solarigrafia.pl/imgs/4673/podgla d.html (były dwie takie, ale jednej nie skanowałem, bo na papierze nic się nie zarejestrowało).
Marek Jasiński [2015-03-21, 20:21 ]
Maciek miał zrobić, i myślę że zrobi, ja mam multum do opisania, tylko czasu na to zupełnie nie mam... A historie warto pisać obszerniejsze, bo niektóre ciekawe, a i komuś mogą się przydać do lepszego maskowania.
stanska [2015-03-19, 22:23 ]
PS czytanie o innych zerwanych jest na swój sposób ciekawe:) solarkowy pamiętnik :D
stanska [2015-03-19, 22:22 ]
robisz z tego później jakieś statystyki jak się zbierze już sporo informacji? czy tak tylko piszemy?
pjolo [2015-02-26, 19:01 ]
Uzupełniłem o dziesięć które są w galerii.
Mam jeszcze kilka ale zaświetlonych lub bardzo słabych.
Zazwyczaj robiłem tylko dokumentacyjne zdjęcia rozflaczonych zwłok
znalezionych na miejscu.
Większość wieszam w bardzo obleganych miejscach, ale bardzo wysoko.
Zależy mi przede wszystkim na jak najbardziej perfekcyjnym kadrze,
wiec czasem wypada na murach lub dziwnych miejscach.
Wiem ze przy niektórych solarkach musiał się ktoś namęczyć.
Zdjęcie z płaskiego muru na wysokości czterech metrów wymaga drabiny :)
Maciej Zapiór [2015-02-22, 14:14 ]
Zapraszam do wypelaniania tabeli:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/197o GMK8djxcuu4kNe5Ucgl5WLNT53XtRsAxpeHb6vBs/edit?pli=1#gid=0
Marcin Lca [2015-02-21, 19:35 ]
Kategoria: 3
Miejsce instalacji: Gdzieś na polnej drodze, puszka po piwie, ktoś próbował chyba zerwać, zajrzeć do środka ale nic z tego mu nie wyszło - zostawił zgniecioną :)
Marek Jasiński [2015-02-19, 20:30 ]
Dodam jeszcze, a w zasadzie przypomnę, co napisałem wcześniej: zarwanie kamerki przez człowieka i jej wyrzucenie to jedno, zerwana kamerka może dalej podlegać czynnikom zupełnie losowym, rozwleczenie przez zwierzęta, wymiecenie przez sprzątaczy, spłynięcie z deszczem itd. O ile sensowne wydaje się analizowanie gdzie znaleźć kamerkę która właśnie została zerwana, to kamerki zerwanej jakiś czas wcześniej szukać można praktycznie wszędzie.
Marek Jasiński [2015-02-19, 15:08 ]
Noś w kieszeni zmiętą kartkę papieru, i w różnych miejscach staraj się ją wyrzucić (wiem, że może być trudne mentalnie przełamać do śmiecenia, ale zawsze możesz tę kulkę papieru podnieść) ;)
Maciej Zapiór [2015-02-19, 14:33 ]
No, nareszcie zaczynamy sie rozumiec:

Maciej Zapiór [2015-02-18, 13:43 ]
Marku: umiejetnosc ukrywania kamerek, to zupelnie inna sprawa.
Marek Jasiński [2015-02-18, 19:11 ]
Umiejętność ukrywania nie ma nic do rzeczy ;)

ad. 1) zobaczny ile takich przypadkow jest
ad. 2) skoro przypadkowo, to mamy rozklad Gausa, ktory mozemy analiziwac: wartosc srednia, odchylenie standardowe,...

Co do wczuwania: to wlasnie mi ostatnio nie wychodzi i chcialbym znac wiecej takich przypadkow.
Marek Jasiński [2015-02-18, 19:11 ]
Umiejętność ukrywania nie ma nic do rzeczy ;) Normalni ludzie nie zauważą kamerek choćby się o nie potykali ;) (dopóki nie trafisz na keszera - ten znajdzie kamerkę zanim znajdzie swoją skrytkę)
GDZIE - jedno z dwojga:
1) keszer i czasem zwykły człowiek - zostawią kamerkę tam gdzie znaleźli.
2) zwykły ciekawski - rzuci kamerkę gdzie bądź, zupełnie losowo, pod nogi, w krzaki, do najbliższego śmietnika (o ile nie będzie musiał się do niego fatygować), z kładki na tory, z mostu do rzeki. Stań w danym miejscu i wczuj się, gdzie byś śmiecia porzucił.
CO KOLEŚ ROBI - znowu:
1) zamyka (jeśli otworzył) i zostawia tam gdzie znalazł
2) rozrywa (albo i nie) i traktuje jak śmiecia, wyrzucając jak mu wygodniej
NIEODNALEZIONE też mają wbrew pozorom dużo sensu - regularnie ginąca kamerka prawie zawsze oznacza, że w pobliżu jest skrytka keszerska - często okazuje się, że na serwisach keszerskich w logu dotyczącym skrytki pojawiają się wpisy o dziwnym keszu, zmyłce, kimś robiącym sobie jaja podmieniając kesze. Czasem są to sprzątacze (koszenie, remont, malowanie, czyszczenie - często kamerka pozostaje na miejscu nietknięta i po prostu pomalowana - obserwacja zmian w miejscu powieszenia kamerki pozwala wnioskować, co się stało z kamerką - podobnie ślady pozostałe po kleju/taśmie pozwalają wnioskować, kiedy kamerka została zerwana). Czasem kamerki giną zaraz po powieszeniu - mój rekord - kilka minut. Raz widziałem, że jestem obserwowany, drugi raz nie zauważyłem niczego podejrzanego, ale kamerka nie miała prawa odpaść sama.
Jak już wcześniej pisałem - daj mi czas, uzupełnię Ci zapiski o pewnie kilkaset przypadków (w tym takich zaginiętych całkowicie, gdzie jestem w stanie określić sposób zniknięcia) - będziesz miał co analizować :)
Maciej Zapiór [2015-02-18, 13:43 ]
Marku: umiejetnosc ukrywania kamerek, to zupelnie inna sprawa. Tutaj interesuje mnie inna rzecz:
JESLI kamerki nie ma, to co sie z nia stalo. Piszesz, ze nie ma reguly GDZIE szukac. No i to jest wlasnie cel tego watku: sprobowac znalezc ta REGULE. Dodatkowo interesuje mnie proba odtworzenia tych kilku sekund, co koles robi z kamerka po oderwaniu. To jest dla mnie tutaj istotne. Czyli: interesuja mnie przypadki WYLACZNIE kamer po LUDZKIEJ interwencji i ODNALEZIONYCH.
Marek Jasiński [2015-02-18, 08:11 ]
Paradoksalnie ma sens - można próbować określać miejsca potencjalnie wysokiego ryzyka (choć moje wnioski wskazują na największe zagrożenie bliskością skrytki keszerskiej, w innych przypadkach kamerka może wisieć spokojnie nawet jeśli rzuca się w oczy - o ile nie trafi się ktoś wybitnie ciekawski). Gdzie szukać - nie ma reguły, świadomy keszer odłoży na miejsce, albo tuż obok, inna osoba lub nieświadomy keszer po prostu rzuci gdzieś w pobliżu (a potem to już może żyć własnym życiem, zostać sprzątnięta przez śmieciarzy [kiedyś przechwyciłem zerwaną kamerkę dosłownie spod miotły], rozwleczona przez zwierzęta, cokolwiek). Kiedyś znalazłem kamerkę, która przeleżała przynajmniej sezon przysypana igłami i listowiem (znalazłem zimą, jak nie było zarośli wybujałych latem). Poza tym nie ma reguły czy szukać tuż obok miejsca powieszenia, czy ileś metrów dalej. Zawsze, gdy nie znajduję kamerki zastanawiam się, czy nie szukać w większej odległości, ale przeszukanie większego obszaru robi się problematyczne.
Maciej Zapiór [2015-02-18, 01:16 ]
Nie ma sensu opisywac calkiem zaginionych. Mi chodzi o to, gdzie nalezy szukac, jak sie przyjdzie po kamerke, a jej nie ma. Skoro nie znalazla sie kamerka, to nie ma z czego wnioskowac.
Marek Jasiński [2015-02-17, 23:35 ]
Maćku, przy kilku tysiącach kamerek powieszonych na przestrzeni prawie 6 lat mogę Ci dostarczyć potężną próbkę statystyczną (włącznie z takimi, co zupełnie przepadły, ale o ich historii trudno napisać więcej niż że były i się zmyły) - tylko daj mi czas ;) Z pierwszych wieszanych bym sobie musiał przypominać, z ostatnich trzech lat mam dość kompletne zapiski ;)
stanska [2015-02-17, 20:40 ]
zaginionych całkiem to chyba nie ma co wpisywać, czy te też chcesz uwzględniać?

btw już widać że walce mają się źle ;)
Maciej Zapiór [2015-02-17, 15:56 ]
Marku, fajnie, ale mnie interesuja liczby. Chcialbym na podstawie kilku/kilkudziecieciu przypadkow stworzyc jakas statystyke.
Moze latwiej bedzie w google docs:
prosze sprobujcie cos dodac:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/197o GMK8djxcuu4kNe5Ucgl5WLNT53XtRsAxpeHb6vBs/edit?usp=sharing
Marek Jasiński [2015-02-17, 12:06 ]
Oj, dużo tego będzie ;) W skrócie ze swoich doświadczeń (później spróbuje opisać konkretne przypadki).
1) Naruszona niezerwana - przeważnie ptaki (wydziobana blaszka) albo gryzonie (chyba wiewiórka bo ślady zębów na taśmie izolacyjnej) - zazwyczaj te lepione na drzewach
2) Działalność geokeszerów - w zależności od świadomości:
a) zerwana, zabezpieczona, odesłana po kontakcie via solarigrafia@o2.pl
b) zerwana, zabezpieczona (lub nie), pozostawiona na miejscu plus kontakt mailowy
c) zerwana, odłożona niezabezpieczona, ew. otworkiem do dołu lub przymocowana w tym samym miejscu otworkiem do podłoża
d) zerwana, przymocowana w tym samym miejscu w losowej pozycji
e) zerwana i porzucona w okolicy
f) zerwana, rozerwana, porzucona w okolicy
g) zniknięta totalnie
Punkty a-e czasem wiążą się z otwarciem kamerki, sprawdzeniem zawartości i ponownym zamknięciem. Czasem traktują papier foto jako logbook i pozostawiają swój wpis. Przynajmniej 3 udokumentowane takie przypadki, w tym jeden u mnie.
3) Działalność szkodników, sprzątaczy, ciekawskich - to samo co przy keszerach, punkty c-g, przeważają przypadki albo zerwania i porzucenia nietkniętej, albo porzucenia otwartej (zamkniętej lub nie), albo totalnej destrukcji (znajdowane ślady taśmy, papieru, połamanego pojemniczka)
stanska [2015-02-16, 19:30 ]
Jak się domyślasz, ze zdjęcia nic nie zostało; miałam jeszcze jeden taki sam przypadek, innych zaginionych chyba nie odnalazłam (ale nie pamiętam już dokładnie)
stanska [2015-02-16, 19:29 ]
To chyba takich będzie najwięcej

Kategoria: 1
Miejsce instalacji: ok 2 m na betonowym ogrodzeniu / Warszawa
Miejsce odnalezienia: trawnik
Odległość od miejsca odnalezienia do miejsca instalacji: 2-3 m
Czas od instalacji do odnalezienia: 2 dni
Czas od zauważenia braku kamerki do odnalezienia: mniej niż 1 min
Rodzaj i rozmiar kamerki: walec po filmie
Wysokość instalacji: 2m
Uwagi i inne ciekawostki: otwarta, zamknięcie luzem, pudełko luzem, papier luzem

Maciej Zapiór [2015-02-16, 17:13 ]
Link do solarygrafii: http://solarigrafia.pl/imgs/3090/podglad.ht ml
Kategoria: 1
Miejsce instalacji: Palma de Mallorca, Hiszpania, Placa Espanya, tylna część znaku nie deptać trawy
Miejsce odnalezienia: trawnik
Odległość od miejsca odnalezienia do miejsca instalacji: 2m
Czas od instalacji do odnalezienia: 2 dni
Czas od zauważenia braku kamerki do odnalezienia: 3 min
Rodzaj i rozmiar kamerki: walec, redbull
Wysokość instalacji: 30 cm
Uwagi i inne ciekawostki: znaleziona otworkiem do dołu
Maciej Zapiór [2015-02-16, 17:10 ]
Zwracam się z zapytaniem do każdego: chciałbym stworzyć portret psychologiczny człowieka co odrywa kamerki. Tak się dziś zastanawiałem, po tym jak zauważyłem brak mojej kamerki, gdzie ten koleś mógłby wyrzucić kamerkę po oderwaniu. Czy do najbliższego kubła, czy na trawę, czy do domu zabrał? Wobec czego jeśli zdarzyło Ci się, że Twoja kamerka miała jakiekolwiek ślady działalności ludzkiej, to opisz to w tym wątku. Interesują mnie następujące typy zdarzeń:

Kategoria 1: kamerki oderwane i znalezione gdzieś w okolicy
Kategoria 2: kamerki oderwane i odłożone na miejsce
Kategoria 3: kamerki nieoderwane, ale z wyraźną ingerencją osób trzecich
Kategoria 4: kamerki odesłane lub inaczej przechwycone
Kategoria 5: inne

W kategorii 4 nie chodzi o to, że koleś zebrał kamerke i Ci odesłał, bo go poinformowałeś i poprosiłeś, ale tak z samego siebie.
Prosiłbym o zachowanie szablonu (można skopiować):

Link do solarygrafii:
Kategoria:
Miejsce instalacji:
Miejsce odnalezienia:
Odległość od miejsca odnalezienia do miejsca instalacji:
Czas od instalacji do odnalezienia:
Czas od zauważenia braku kamerki do odnalezienia:
Rodzaj i rozmiar kamerki:
Wysokość instalacji:
Uwagi i inne ciekawostki: